Miten sitä lasketaan

17.03.2010 15:57

Ilmastopelotteluna esitetään, että pohjoisen Jäämeren jääpeite on ollut näin vähäinen vain vuosina 2005, 2006 ja 2007, mutta unohdetaan mainita, että jään määrä on jälleen vauhdilla lisääntymässä.

Unohdetaan myös mainita, että arktisen merijään laajuus vaihtelee ei lämpötilan vaan tuulten ja merivirtojen vaikutuksesta.

Tuo 2005-7 aikainen jään väheneminen johtui poikkeuksellisista tuuliolosuhteista, jotka ajoivat jäitä etelään sekä kasasivat niitä yhteen. On huomattava, että satelliittimittauksissa (NASA) jääpeitteiseksi katsotaan jos jäätä on merellä vähintään 15 %.

Unohdin mainita

17.03.2010 16:16

Jäämeren jääkentän laajuutta voi seurata päivän viiveellä Japanin avaruusahllinnon sivuilta: http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Lämpötila ja jää

17.03.2010 16:58

M

"Unohdetaan myös mainita, että arktisen merijään laajuus vaihtelee ei lämpötilan vaan tuulten ja merivirtojen vaikutuksesta."

Tuuli ja merivirrat varmasti vaikuttaa merijään laajuuteen. Mutta että lämpötilalla ei olisi merkitystä jäähän? Vaikea uskoa ennen kuin luotettava tutkimustulos on sitä väitettä vahvistanut!

Kyseinen graafi diagrammi johon linkitit käsitteli vaan tuoreimmat vuodet. Kannattaisi ehkä katsoa jääkentän laajutta vähän pidemmältä aikaväliltä:

http://nsidc.org/arcticseaicenews/
http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20100303_Figure3.png

Merijää lisääntyy eteläisellä pallonpuoliskolla

17.03.2010 17:03

Iceman

Tässä trendi:

http://www.climate4you.com/images/SeaIceNHandSHlastMonthSince1979.gif

Jää

17.03.2010 18:30

17.03.2010 16:16 Boris Winterhalter kirjoitti:

Unohdin mainita

Jäämeren jääkentän laajuutta voi seurata päivän viiveellä Japanin avaruusahllinnon sivuilta: http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Tuosta graafista voimme ainakin päätellä sen että kohta se huolestuttava sulaminen taas alkaa :D

Ei yksin pinta-ala

17.03.2010 19:32

Jään määrää ei voi päätellä yksin pinta-alasta:

http://planeetta.wordpress.com/2009/10/12/pohjoisen-merijaa-vahenee/

Nykyisellä trendillä pohjoisnapa voi olla jäätön kesäisin jo lähitulevaisuudessa.

Katoaakohan jää vai palaako entiseksi?

17.03.2010 21:41

17.03.2010 19:32 Kaj Luukko kirjoitti:

Ei yksin pinta-ala

Jään määrää ei voi päätellä yksin pinta-alasta:

http://planeetta.wordpress.com/2009/10/12/pohjoisen-merijaa-vahenee/

Nykyisellä trendillä pohjoisnapa voi olla jäätön kesäisin jo lähitulevaisuudessa.

Eipä tietenkään pinta-ala kerro jään kokonaismäärää, mutta miksi sitten itsekin käytät sitä argumenttina kun oletat jään katoavan kesäisin jo lähitulevaisuudessa?

Tuossa linkissä oleva toinen kuva antaa ymmärtää, että jään laajuus vähenee tasaista tahtia. Aineisto kattaa 30 vuotta eli suurin piirtein puolet PDO:n keskimääräisestä syklistä. Tämän syklin tiedetään vaikuttavan voimallisesti myös Atlantin puolelle mutta ennen kaikkea Pohjois-Amerikan luoteisosaan ja käänsi faasinsa juuri pari vuotta sitten: http://jisao.washington.edu/pdo/.

Ystäväni Jalle Ahlbeck Åbo Akademista on juuri käsitellyt kirjoituksessaan arktisen alueen lämpötiloja: http://www.factsandarts.com/ahlbeck_solar_activity.pdf

Ei otsikkoa

17.03.2010 22:05

Pilkkijä

"eteläisellä pallonpuoliskolla helmikuu oli lämpimämpi kuin koskaan aikaisemmin vuonna 1880 alkaneiden mittausten jälkeen."

"Tulos on saatu yhdistämällä meren pintalämpötilatiedot ja mantereiden mittauspisteiden tulokset."

Montako mittausasemaa on ollut esim Etelämantereella ennen vuotta 1950?

Ei otsikkoa

17.03.2010 22:26

17.03.2010 21:41 Boris Winterhalter kirjoitti:

Eipä tietenkään pinta-ala kerro jään kokonaismäärää, mutta miksi sitten itsekin käytät sitä argumenttina kun oletat jään katoavan kesäisin jo lähitulevaisuudessa?

Koska oletan, että jos jään tilavuus menee nollaksi, myös pinta-ala menee nollaksi.

Tuossa linkissä oleva toinen kuva antaa ymmärtää, että jään laajuus vähenee tasaista tahtia. Aineisto kattaa 30 vuotta eli suurin piirtein puolet PDO:n keskimääräisestä syklistä. Tämän syklin tiedetään vaikuttavan voimallisesti myös Atlantin puolelle mutta ennen kaikkea Pohjois-Amerikan luoteisosaan ja käänsi faasinsa juuri pari vuotta sitten: http://jisao.washington.edu/pdo/.

Jää on vähentynyt 50-luvulta lähtien. Siis jo edellisen negatiivisen PDO:n ajalta. (linkin kuva 4.)

Ystäväni Jalle Ahlbeck Åbo Akademista on juuri käsitellyt kirjoituksessaan arktisen alueen lämpötiloja: http://www.factsandarts.com/ahlbeck_solar_activity.pdf

Tuo on kieltämättä mielenkiintoinen ajatus. Voisiko olla niin, että Maunderin minimi pienen jääkauden aikana vaikuttikin keskileveysasteiden lämpötilaan arktisen oskillaation kautta? Tämä on tietysti puhdasta arvailua. PDO joka tapauksessa vain siirtelee lämpöä paikasta toiseen, eikä se vaikuta mitenkään globaalilämpenemisen trendiin jakson ylittävällä aikajänteellä.

Antarktiksen mittausasemat

17.03.2010 22:41

JV

17.03.2010 22:05 Pilkkijä kirjoitti:

Montako mittausasemaa on ollut esim Etelämantereella ennen vuotta 1950?

Ei yhtään pysyvää. Ja mitäköhän merkitystä sillä on, kuinka kauas Etelämantereen mittausdata ulottuu? Tulokset saadaan yhdistämällä eteläisen pallonpuoliskon mittausasemien olemassaolevat tiedot ja siitähän uutinen kertoo.

Tässä alkuperäinen uutinen:
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global
Tässä kappalemäärä NOAAn kuukausilämpötilojen mittaamiseen käyttämistä asemista ja lähteistä: http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/ghcn-monthly/source-table1.html

Ei vertailukelpoista dataa

17.03.2010 22:43

Satelliittidatan ja merimiesten havaintojen vertailu, olkoonkin tehty sukellusveneistä. Niiden päähomma oli kartoittaa Jäämeren pohjaa strategisiin tarpeisiin.

En kuitenkaan näe syytä spekuloida siitä sen enempää vaan odottakaamme kylmenevää (tai lämpenevää) vielä vuosikymmen.

Ei otsikkoa

19.03.2010 09:37

Pilkkijä

17.03.2010 22:41 JV kirjoitti:

Antarktiksen mittausasemat

17.03.2010 22:05 Pilkkijä kirjoitti:

Montako mittausasemaa on ollut esim Etelämantereella ennen vuotta 1950?

Ei yhtään pysyvää. Ja mitäköhän merkitystä sillä on, kuinka kauas Etelämantereen mittausdata ulottuu? Tulokset saadaan yhdistämällä eteläisen pallonpuoliskon mittausasemien olemassaolevat tiedot ja siitähän uutinen kertoo.

Tässä alkuperäinen uutinen:
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global
Tässä kappalemäärä NOAAn kuukausilämpötilojen mittaamiseen käyttämistä asemista ja lähteistä: http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/ghcn-monthly/source-table1.html

Kun uutisessa puhutaan 1880 alkaneesta mittausjaksosta niin olisi todella mielenkiintoista tietää kuinka kattavia mittaukset silloin olivat, jos esimerkiksi Etelämantereelta ei ole minkäänlaista yhtäjaksoista mittausdataa kuin muutamasta pisteestä 1900 -luvun puolivälistä. Onhan se kuitenkin melko laaja alue. Montako mittauspistettä oli 1880 esimerkiksi Australiassa, Etelä-Amerikassa jne ja montako niistä on vielä nykyisellä paikallaan ja toiminnassa?

Jatkuvasti lämpöennätyksiä

19.03.2010 10:10

ja vaikka ei ennätystä joka mantereella joka kuukausi syntyisikään niin 10 lämpimimmän joukossa on lähes kaikki keskilämpötilat jatkuvasti. Onhan tämä trendi päivänselvä.

Jospa vielä jossain tehtäisiin virkistävä kylmyysennätys (tai edes 10 kylmimmän joukkoon jokin mittaushistorian lämpötila vaikka NOAAn tms. mittaamana) se vasta olisi uutinen! Haaveeksi taitaan jäädä, mutta olisi kiva jos edes yksi poikkeus "vahvistaisi säännön". Näin voisi kyllä teoriassa käydäkin kun sään ääri-ilmiöt lisääntyvät.

Mittauspisteiden määrän ja tietojen yhdistelyn ja niistä johtopäätösten teon pitäisin kuitenkin vain tutkijoiden työnä, raakadataa ja mittausten analysointia ei täällä maallikot tietenkään osaa tehdä ainakaan tieteen vaatimalla tasolla - joten unohdetaan se suosiolla.

Ei otsikkoa

19.03.2010 10:32

Anonyymi

19.03.2010 10:10 Jyri_ kirjoitti:

Jospa vielä jossain tehtäisiin virkistävä kylmyysennätys (tai edes 10 kylmimmän joukkoon jokin mittaushistorian lämpötila vaikka NOAAn tms. mittaamana) se vasta olisi uutinen! Haaveeksi taitaan jäädä, mutta olisi kiva jos edes yksi poikkeus "vahvistaisi säännön". Näin voisi kyllä teoriassa käydäkin kun sään ääri-ilmiöt lisääntyvät.

En ymmärrä mitä virkistävää tai kivaa on siinä, että että on kylmää ja ihmisiä kuolee pakkaseen. Mutta onhan näitä ennätyskylmiä talvia ollut eri vuosina eri puolilla. Näin Ilmatieteen laitos kaksi vuotta sitten: "Kiinassa kylmin talvi sataan vuoteen
13.2.2008

Kiinassa on koettu kylmin talvi sataan vuoteen. Myös Alaskassa sekä Kanadassa on ollut selvästi keskimääräistä kylmempää. Kiinassa harvinaisen kylmä talvisää on jatkunut tammikuun 10. päivästä asti. Lunta on satanut laajoille alueille Keltaisenjoen eteläpuolelle. Enimmillään lunta on kertynyt jopa 50 senttimetriä. Kylmyys, lumi- ja räntäsateet sekä jäätävä vesisade ja sankka sumu ovat vaikeuttaneet liikennettä huomattavasti, satojatuhansia koteja on romahtanut tai muuten vahingoittunut ja säällä on ollut tuhoisia vaikutuksia karjanhoidolle ja maanviljelylle.

Myös Alaskassa on tänä talvena rikottu pakkasennätyksiä monin paikoin. Alaskan itäosissa mitattiin kovimmillaan 52 asteen pakkasia ja Fairbanksin lentokentällä lämpötila pysytteli alle -40 asteessa yli viikon yhtä mittaa. Kaikkien aikojen ennätys Fairbanksissa on kuitenkin tammikuulta 1971, jolloin lämpötila pysytteli alle -40 asteessa 18 päivää."

Mittausasemista

19.03.2010 12:52

JV

17.03.2010 22:05 Pilkkijä kirjoitti:

Montako mittausasemaa on ollut esim Etelämantereella ennen vuotta 1950?

Kun uutisessa puhutaan 1880 alkaneesta mittausjaksosta niin olisi todella mielenkiintoista tietää kuinka kattavia mittaukset silloin olivat, jos esimerkiksi Etelämantereelta ei ole minkäänlaista yhtäjaksoista mittausdataa kuin muutamasta pisteestä 1900 -luvun puolivälistä. Onhan se kuitenkin melko laaja alue. Montako mittauspistettä oli 1880 esimerkiksi Australiassa, Etelä-Amerikassa jne ja montako niistä on vielä nykyisellä paikallaan ja toiminnassa?

Tästä voit käydä katsomassa Antarktiksen mittausdatoja ja tehdä itsellesi käyriä: http://www.appinsys.com/GlobalWarming/climatedata.aspx?Dataset=GHCNTemp

Mittausasemia on 34, osa lopettaneita, osa jatkavia. Samasta paikasta löydät myös Australian ja sen 586 asemaa, siitä vain suodattamaan.

Pitää kuitenkin muistaa, ettei kuukausittaista keskilämpötilaa lasketa kaikkien asemien keskiarvolämpöjä yhdistämällä, vaan jokaisen aseman keskimääräisiä keskilämpötilojen muutoksia vertailemalla, pinta-alakohtaisesti ja sen mukaan kuinka monta mittausta milläkin asemalla vuorokaudessa tehdään/on tehty, joten joidenkin asemien datojen puuttuminen viime vuosisadalta ei ole tässä asiassa olennaisinta.

Ei otsikkoa

19.03.2010 14:49

Pilkkijä

19.03.2010 12:52 JV kirjoitti:

joidenkin asemien datojen puuttuminen viime vuosisadalta ei ole tässä asiassa olennaisinta.

Onhan se olennaista jos suurelta osalta eteläistä pallonpuoliskoa puuttuu kokonaan mittausdata esimerkiksi 1880-1950 ja sitten väitetään että nyt oli niin ja niin monenneksi lämpimin helmikuu vuoden 1880 jälkeen. Millä ne sadan vuoden takaiset helmikuun keskilämmöt tiedetään jos niitä ei ole mitattu, kuin muutamassa harvassa paikassa. Siis voisiko joku kertoa, montako mittauspistettä oli 1880 eteläisellä pallonpuoliskolla ja missä ne sijaitsivat ja montako niistä on ollut siitä lähtien samalla paikalla ja on toiminnassa edelleen.

Mittaustuloksista tässä puhutaan, ei muusta

19.03.2010 16:57

JV

19.03.2010 14:49 Pilkkijä kirjoitti:

Onhan se olennaista jos suurelta osalta eteläistä pallonpuoliskoa puuttuu kokonaan mittausdata esimerkiksi 1880-1950 ja sitten väitetään että nyt oli niin ja niin monenneksi lämpimin helmikuu vuoden 1880 jälkeen. Millä ne sadan vuoden takaiset helmikuun keskilämmöt tiedetään jos niitä ei ole mitattu, kuin muutamassa harvassa paikassa. Siis voisiko joku kertoa, montako mittauspistettä oli 1880 eteläisellä pallonpuoliskolla ja missä ne sijaitsivat ja montako niistä on ollut siitä lähtien samalla paikalla ja on toiminnassa edelleen.

Eikö tämä aivan selvästi sanota: "The February 2010 average temperature for the Southern Hemisphere as a whole (land and ocean surface combined) was 0.63°C (1.13°F) above the 20th century average—the warmest February on record."

ON RECORD - eli mittaustulosten mukaan. Mitään muuta uutisessa ei väitetä. Voit vapaasti arvailla miten kylmä tai kuuma 1800-luvulla Etelänavalla on ollut ja olisiko sillä mitään merkitystä mittaustuloksiin.

Voit myös vapaasti käydä katsomassa aiemmin antamastani appinsysin linkistä kuinka monella asemalla on dataa 1880-alkaen. Ei varmaan monella, mutta kun silloin NOAA aloitti globaalien lämpötilojen mittaukset, siksi vuosi 1880.

Ei otsikkoa

19.03.2010 17:33

Anonyymi

19.03.2010 16:57 JV kirjoitti:

Mittaustuloksista tässä puhutaan, ei muusta

19.03.2010 14:49 Pilkkijä kirjoitti:

Onhan se olennaista jos suurelta osalta eteläistä pallonpuoliskoa puuttuu kokonaan mittausdata esimerkiksi 1880-1950 ja sitten väitetään että nyt oli niin ja niin monenneksi lämpimin helmikuu vuoden 1880 jälkeen. Millä ne sadan vuoden takaiset helmikuun keskilämmöt tiedetään jos niitä ei ole mitattu, kuin muutamassa harvassa paikassa. Siis voisiko joku kertoa, montako mittauspistettä oli 1880 eteläisellä pallonpuoliskolla ja missä ne sijaitsivat ja montako niistä on ollut siitä lähtien samalla paikalla ja on toiminnassa edelleen.

Eikö tämä aivan selvästi sanota: "The February 2010 average temperature for the Southern Hemisphere as a whole (land and ocean surface combined) was 0.63°C (1.13°F) above the 20th century average—the warmest February on record."

ON RECORD - eli mittaustulosten mukaan. Mitään muuta uutisessa ei väitetä. Voit vapaasti arvailla miten kylmä tai kuuma 1800-luvulla Etelänavalla on ollut ja olisiko sillä mitään merkitystä mittaustuloksiin.

Voit myös vapaasti käydä katsomassa aiemmin antamastani appinsysin linkistä kuinka monella asemalla on dataa 1880-alkaen. Ei varmaan monella, mutta kun silloin NOAA aloitti globaalien lämpötilojen mittaukset, siksi vuosi 1880.

Jos kerran alkuperäisessä englanninkielisessä uutisessa kerrotaan, että lämpötila saadaan ON RECORD eli mittaustulosten mukaan, niin voidaanko näin ollen sanoa, että eteläisen pallonpuoliskon helmikuun todellinen lämpötila oli ollut mittaushistorian korkein? Tämän kuvan suomenkielinen uutinen mielestäni antaa harhaajohtavasti. Koska mittauspaikat eivät edusta koko eteläistä pallonpuoliskoa, niin tuloskaan ei voi edustaa todellista keskilämpötilaa.

Ilmasto lämmin, sää kylmä

20.03.2010 12:51

19.03.2010 10:32 Anonyymi kirjoitti:

19.03.2010 10:10 Jyri_ kirjoitti:

Jospa vielä jossain tehtäisiin virkistävä kylmyysennätys (tai edes 10 kylmimmän joukkoon jokin mittaushistorian lämpötila vaikka NOAAn tms. mittaamana) se vasta olisi uutinen! Haaveeksi taitaan jäädä, mutta olisi kiva jos edes yksi poikkeus "vahvistaisi säännön". Näin voisi kyllä teoriassa käydäkin kun sään ääri-ilmiöt lisääntyvät.

En ymmärrä mitä virkistävää tai kivaa on siinä, että että on kylmää ja ihmisiä kuolee pakkaseen. Mutta onhan näitä ennätyskylmiä talvia ollut eri vuosina eri puolilla. Näin Ilmatieteen laitos kaksi vuotta sitten: "Kiinassa kylmin talvi sataan vuoteen
13.2.2008

Kiinassa on koettu kylmin talvi sataan vuoteen. Myös Alaskassa sekä Kanadassa on ollut selvästi keskimääräistä kylmempää. Kiinassa harvinaisen kylmä talvisää on jatkunut tammikuun 10. päivästä asti. Lunta on satanut laajoille alueille Keltaisenjoen eteläpuolelle. Enimmillään lunta on kertynyt jopa 50 senttimetriä. Kylmyys, lumi- ja räntäsateet sekä jäätävä vesisade ja sankka sumu ovat vaikeuttaneet liikennettä huomattavasti, satojatuhansia koteja on romahtanut tai muuten vahingoittunut ja säällä on ollut tuhoisia vaikutuksia karjanhoidolle ja maanviljelylle.

Myös Alaskassa on tänä talvena rikottu pakkasennätyksiä monin paikoin. Alaskan itäosissa mitattiin kovimmillaan 52 asteen pakkasia ja Fairbanksin lentokentällä lämpötila pysytteli alle -40 asteessa yli viikon yhtä mittaa. Kaikkien aikojen ennätys Fairbanksissa on kuitenkin tammikuulta 1971, jolloin lämpötila pysytteli alle -40 asteessa 18 päivää."

Oikeassa olet, kun puhutaan säästä.
Kirjoitin epäselvästi, sitä kun olettaa että sää ja ilmasto osataan jo lähtökohtaisesti erottaa toisistaan.

Jo vuosikymmeniä ovat tutkijat varoitelleet että ilmaston lämpeneminen lisää sään ääri-ilmioitä. Paikallinen kylmyys on siis sekin ilmaston lämpenemisen seuraus.

Pitäisin siis virkistävänä jos jokin ilmaston lämpötilat olisi ennätyskylmä (ei esim. sää Kiinassa jonain talvena, vaan siis vaikkapa Aasian vuosikymmenen keskilämpotila joka olisi enkä jo ilmastoilmiön puolella).

Odotettavissa 2020-2030

20.03.2010 17:09

Kylmää

"Jo vuosikymmeniä ovat tutkijat varoitelleet että ilmaston lämpeneminen lisää sään ääri-ilmioitä. Paikallinen kylmyys on siis sekin ilmaston lämpenemisen seuraus"

1)Sään ääri-ilmiöt eivät ole lisääntyneet. Maailman ehkä kuuluisin hurrikaanitutkija Chris Landsea erosi IPCC:stä yhtenä peruasteena juuri nuo tuulesta temmatut hokemat.

2)Eipä voida sanoa, että paikallinen kylmyys, jos Aasiassa ja Euroopassa on ollut ennätyskylmää.

3)Pohjois-Amerikan länsirannikolla on ollut lauhempi talvi johtuen El-Ninosta.

Ääriilmiöt

22.03.2010 19:54

M

Sään ääriilmiöt ovat lisääntyneet:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trends_in_natural_disasters.jpg
http://www.edf.org/article.cfm?contentID=6559

Ei voida sanoa että on maailmanlaajuisesti ollut kylmä jos on ollut kylmää tietyissä osissa Aasia ja Eurooppaa. Eli ei voi missään nimessä puhua maailmanlaajuisista asioista eli eiköhän ne sitten lasketaan paikallisiksi sääilmiöiksi.

Eteläinen pallonpuolisko josta tämä uutinen kertoi on paljon enemmän "ei paikallinen"!

Ja jäät sen kun lisääntyy

22.03.2010 20:34

Kylmää luvassa

"Eteläisellä pallonpuoliskolla sen sijaan merijäätä oli 7,3 prosenttia enemmän kuin vuosina 1979-2000 keskimäärin. Eteläisellä pallonpuoliskolla merijään määrä on kasvanut noin 3,1 prosenttia vuosikymmenessä"

Niinpä!

"Eteläinen pallonpuolisko josta tämä uutinen kertoi on paljon enemmän "ei paikallinen"

Mutta vähenee pohjoisella pallonpuoliskolla

23.03.2010 19:17

M

Koska siteerat artikkelin oletan että uskot siihen, miten luulet nyt käyvän kun lämpötila nousee eteläisellä pallonpuoliskolla?

Alkaako sulaminen molemmilla puoliskoilla pikkuhiljaa? Tutkijat ovat minusta aikaisemmin olettaneet että Antarktis olisi aika stabiili muuttaako eteläisen pallonpuoliskon lämmönnousua tilanteen?