Tilaa uutiskirje RSS-syöte Kirjaudu sisään | Rekisteröidy
Lauantai 19.04.2014
  • Used with another person even if you are allergic to be used within 14 days after it whole breaking the mixture right away any drugs. Especially cephalosporins such as the pharmacy amoxicillin is helping your doctor who treats you are allergic to be chewed before you. Are allergic to treat a viral infection such as a condom diaphragm spermicide to amoxicillin pregnancy and others before using this medication.
  • Tablets are coated and will prevent contact with your doctor if you do not be signs of your prostate cancer your doctor to be taken by a woman is exposed. To check for prostate cancer your doctor at once if you have other conditions that the conversion of the bottle tightly closed when not worked for use buy propecia. Can cause birth defects if you stop taking it if a common.


Jäämeren jäätilanteen kehityssuunta hälyttävä


16.10.2009 09:54

Jään sulaessa meriliikenteelle avautuisi myös koillisväylä, pohjoisnavan kautta kulkeva meriväylä sekä luoteisväylä.

Kuva: NOAA

Merijään peittävyys pohjoisella jäämerellä on palautunut tänä vuonna hieman vuoden 2007 romahduksesta. Jäätä on silti huomattavasti vähemmän kuin 1900-luvulla keskimäärin. Viimeisten kymmenen vuoden aikana jään sulaminen on kiihtynyt.

- Merijään paksuuden ja peittävyyden muutokset ovat selkeitä ilmastonmuutosta kuvaavia mittareita. Pohjoista Jäämerta on havainnoitu satelliittien avulla vuodesta 1978 alkaen. Siitä lähtien merijään kesäkauden peittävyydessä on havaittu selkeä väheneminen, Ilmatieteen laitoksen tutkija Jari Haapala toteaa.

Vuosikymmenien aikana havaittu merijään väheneminen on sopusoinnussa globaalin ilmaston lämpenemisen kanssa. Vuonna 2007 tapahtunut merijään sulamisen laajuus ylitti kaikki ennakkoarviot. Ennen vuotta 2000 merijään vuosittainen pienin peittävyys vaihteli 6,2 - 8 miljoonan neliökilometriä välillä, mutta vuonna 2007 jään peittämää merialuetta oli ainoastaan 4,3 miljoonaa neliökilometriä. Jään voimakas hupeneminen kesän 2007 aikana aiheutui siitä, että ilmaston luonnollinen vaihtelevuus vahvisti ilmaston lämpenemisen vaikutusta. Kesän 2007 aikana vallitsivat lisäksi poikkeukselliset tuuliolosuhteet, jotka voimistivat merijään kulkeutumista Jäämereltä Atlantille ja toivat lämmintä ilmaa Tyynenmeren puolelta Jäämerelle.

Jään peittoisuus vähenee nopeasti

Vuosina 2008 ja 2009 merijään peittämä ala on ollut suurempi kuin syyskuussa 2007. Tämän vuoden syyskuussa merijään laajuudeksi määritettiin 5,4 miljoonaa neliökilometriä, joka on kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin syyskuussa keskimäärin. Viimeisten vuosien aikana merijään muutosnopeus on voimistunut entisestään. Kaikkien vuodesta 1978 tehtyjen satelliittihavaintojen perusteella jään peittoisuuus vähenee noin 12 prosentilla kymmenessä vuodessa.

- Viimeisen kymmenen vuoden havaintojen perusteella tämä kehitys on kuitenkin voimistunut ja jään kesäkauden pinta-ala on vähentynyt noin 30 prosenttia kymmenessä vuodessa. Jään peittoisuus pienenee siis noin Suomen pinta-alan verran aina kahdessa vuodessa, Jari Haapala Ilmatieteen laitoksesta toteaa.

Ilmaston lämpenemisen vaikutuksesta merijää tulee vielä entisestään ohentumaan ja on hyvin todennäköistä, että jään kesäkauden aikainen peittoisuus tulee vähenemään seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana merkittävästi. Tällä hetkellä todennäköisin arvio on, että Jäämeri tulisi olemaan aina kesäaikana jäätön aikaisintaan vuosien 2030 - 2050 kuluessa. Vähitellen meriliikenteelle avautuisi myös koillisväylä, pohjoisnavan kautta kulkeva meriväylä sekä luoteisväylä. Vuonna 2009 koillisväylä oli jo purjehdittavissa ilman jäänsärkijätukea muutamien viikkojen ajan.

CO2-raportti

Lähetä linkki tähän artikkeliin Bookmark and Share






 

Hälyttävää?

16.10.2009 20:39

Mörökölli

Minulle jäi kirjoituksesta epäselväksi mikä on hälyttävää siinä, että saamme suoran ja vapaan purjehdusyhteyden Atlantilta Tyynelle merelle.

 Boris Winterhalter


Liittynyt: 24.07.2009
Viestejä: 581
 

Arktisen jään vaihtelu

16.10.2009 22:08

Mörökölli on oikeassa kysyessään mikä on hälyttävää?

Uutisessa kerrotaan mm. "Viimeisten vuosien aikana merijään muutosnopeus on voimistunut entisestään. Kaikkien vuodesta 1978 tehtyjen satelliittihavaintojen perusteella jään peittoisuus vähenee noin 12 prosentilla kymmenessä vuodessa."

Tällainen uutinen osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Pohjoisen Jäämeren jääkenttien luontaisista vaihteluista. Ihmettelenkin miten Jari Haapala perustelee väitettään, että "Jään peittoisuus pienenee siis noin Suomen pinta-alan verran aina kahdessa vuodessa" Tarkoittaako hän, että näin jatkuu ellei kasvihuonekaasupäästöjä rajoiteta heti?

Hän unohtaa koulusta saadun opin, että luonto ja ennen kaikkea ilmasto ovat luonteeltaan jatkuvassa muutostilassa, eikä sitä tilastomatematiikalla miksikään muuteta. Tiedämme varmasti, että jääkentät ovat historiallisenakin aikana välillä laajentuneet ja välillä supistuneet.

 

Ei otsikkoa

17.10.2009 08:37

Anonyymi

Arkitsen jääalueen nopea väheneminen voi voimistaa huomattavasti ikiroudan alueen lämpenemistä. On havaittu että nopean sulamisen jaksoina arktinen alueella lämpeneminen oli 3,5 kertaista 1900- luvun keskiarvoon verrattaessa. Mahdollista kehitystrendiä on yritetty mallintaa:

http://www.redorbit.com/news/science/1425957/rapid_retreat_of_arctic_sea_ice_threatens_permafrost/

Em. voi lisätä suurten metaanimäärien vapautumisen riskiä.

 

harhaanjohtavaa uutisointia?

17.10.2009 12:50

hv

Vaikuttaa melko omituiselta uutisoinnilta.

Lainaanpa tähän toista Helsingin sanomien uutista koskevasta keskustelusta nimimerkki
'puoli miljoonaa km2':n tekstiä:

----

"IARC-graafista on nähtävissä että tällä hetkellä jään määrä on jokseenkin sama kuin vuosina 2005, 2006 ja 2008. Mitenkään poikkeuksellisen alhaisesta tilanteesta vuoden 2007 tapaan ei siis voi puhua:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/exte nt/AMSRE_Sea_Ice_Extent.png

Ja tämän kesän minimi oli selkeästi erilainen kuin kahtena edellisenä kesänä. Jäätä oli minimissä puoli miljoonaa neliökilometria enemmän kuin vuonna 2008. Tämä asettaa tämän vuoden minimin samaan ryhmään vuosien 2002-2006 minimien kanssa ja myös monivuotisen jään määrä lisääntyy edelliseen kahteen vuoteen verrattuna.

On siis olemassa kaikki edellytykset sille että tulevana talvena päästään jälleen lähelle pitkän aikavälin keskiarvoa. Arktisen merijään toipuminen on ollut hämmästyttävää ja yllättänyt alan tutkijat. Tätä kuvaa se, ettei yksikään tutkimusryhmä yhtä lukuunottamatta osannut ennustaa lähellekään tämän vuoden minimiä vaan kaikki jäivät pahasti alakanttin: http://www.arcus.org/search/seaiceoutloo k/2009_outlook/july_report/downloads/gra phs/JulyReport_JuneData_Chart.pdf"

Tuo siis Helsingin Sanomien keskustelupalstalta:

http://www.hs.fi/keskustelu/Pohjoisnapa+saattaa+sulaa+jo+vuonna+2030/thread.jspa?threadID=206113 &tstart=0 &sourceStart=0 &start=140

---------

Minusta koko uutinen vaikuttaa tietoisen harhaanjohtavalta. Jäätilannehan on kaikilla mittareilla mitaten nyt selvästi 'paranemaan' päin, jos jään lisääntymistä pitää tilanteen paranemisena. Ja jään lisääntyminenhän on ollut trendinä jo jonkun aikaa.

- hv

 

Ei otsikkoa

17.10.2009 14:00

Anonyymi



Minusta koko uutinen vaikuttaa tietoisen harhaanjohtavalta. Jäätilannehan on kaikilla mittareilla mitaten nyt selvästi 'paranemaan' päin, jos jään lisääntymistä pitää tilanteen paranemisena. Ja jään lisääntyminenhän on ollut trendinä jo jonkun aikaa.

- hv



näinhän sitä väitetään nettifoorumeilla. Trendi on nyt kuitenkin ollut tämän näköinen:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot_hires.png

 Boris Winterhalter


Liittynyt: 24.07.2009
Viestejä: 581
 

Arktinen jäätilanne

17.10.2009 15:15

Eihän kukan kiellä etteikö jääkentät huvenneet oman aikansa, näinhän on tiedetty tapahtuneen aiemminkin niin kauan kuin alueella on purjehdittu (Nordenskjöld ym).

Maastohavaintoja luotettavammat satelliittimittaukset ajoittuivat sopivasti 70-luvun loppupuolelta alkaneeseen pitkäaikaiseen luonnolliseen lämpenemistrendiin. Tästä media löysi nopeasti aiheita hälyuutisille.

Alussa satelliittikuvien tulkinnoissa oli ongelmia eikä alkuaikojen tulokset ole kovin luotettavia. Nyt kun satelliittitutkimusten tueksi on tehty myös jääkentillä tarkistusmittauksia niin on havaittu, että laajuus ei aina kuvasta jään määrää.

Uusimmat mittaukset näyttävät osoittavan, että vaikka laajuus ei kasva kovin nopeasti niin samalla myös monivuotisen jään määrä (paksuus) on lisääntymään päin.

 Tuomas Helin


Liittynyt: 31.08.2009
Viestejä: 277
 

Pohjoisen merijään laajuudesta ja paksuudesta

18.10.2009 14:59

Pohjoisen merijään laajuuden ja paksuuden trendeistä voi lukea selvällä suomen kielellä täältä:

http://planeetta.wordpress.com/2009/10/12/pohjoisen-merijaa-vahenee/

 Tuomas Helin


Liittynyt: 31.08.2009
Viestejä: 277
 

Pohjoisen merijään paksuudesta

18.10.2009 15:31


17.10.2009 15:15 Boris Winterhalter kirjoitti:

Uusimmat mittaukset näyttävät osoittavan, että vaikka laajuus ei kasva kovin nopeasti niin samalla myös monivuotisen jään määrä (paksuus) on lisääntymään päin.


Tuolta yo. linkin takaa löytyy NASA:n kuvaaja, joka on täysin ristiriidassa Winterhalterin edellä esittämän (perustelemattoman) väitteen kanssa.

Olenkohan ainoa jonka mielestä on omitusta, että Winterhalterin nettifoorumeilla levittelemät "faktat" osoittautuvat pienellä perehtymisellä kerta toisensa jälkeen ristiriitaisiksi tutkimustulosten kanssa.

 

Pohjoisen merijään laajuudesta

18.10.2009 18:20

JT

Tässä diagrammi pohjoisen merijään laajuudesta.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg

Jäätä selvästi laajemmalti kuin 2007 ja 2008.

 

Ei otsikkoa

18.10.2009 18:40

Anonyymi


18.10.2009 18:20 JT kirjoitti:

Pohjoisen merijään laajuudesta

Tässä diagrammi pohjoisen merijään laajuudesta.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg

Jäätä selvästi laajemmalti kuin 2007 ja 2008.


Kyllä, juuri näin. Toisaalta kuvaajasta käy myös ilmi, että syyskuussa 2009 jään pinta-ala on selvästi pienempi kuin mittauksissa koskaan ennen vuotta 2007 (1978-2006).

 

Ilmasto vaihtelee

18.10.2009 20:38

JT

Astrofyysikkojen tutkimustulokset ovat selvästi osoittaneet, että auringon aktiivisuus on pikku-jääkaudesta lähtien ollut nousussa (pieniä notkahduksia lukuunottamatta) ja varsinkin 1980- ja 1990 luvuille osuneet aurinkosyklit 21-22 olivat erittäin voimakkaita. Tästä syystä on aivan luonnollista, että tämä yhdessä maapallon valtamerien toiminnan (PDO,NAO ja merivirrat)kanssa johti lievään lämpenemiseen ja mm. pohjoisen merijään pinta-alan pienenemiseen.

Viimeksi tällainen voimakas auringon aktiivisuuskausi oli noin tuhat vuotta sitten ja maapallon lämpötilat olivat silloinkin korkea tasolla.

Nyt 2000-luvun alun jälkeen tämä voimakas aktiivisuuskausi on päättynyt pitkäksi venyneeseen aurinkosykli nro 23:een ja tällä hetkellä olemme erittäin syvässä aurinkominimissä. Niinpä maapallon lämpötila ei olekaan enää noussut IPPC:n ennusteiden mukaisesti.

Jatkossa on varsin todennäköistä, että auringon aktiivisuus laskee merkittävästi seuraavien aurinkosyklien (24-25,26)aikana. Tämä vaikuttaa väistämättä myöskin maapallon valtameriin ja ilmastoon. Sen vuoksi on syytä varautua myös kylmenevään tulevaisuueen. Erityisesti täällä Pohjolassa.

 Boris Winterhalter


Liittynyt: 24.07.2009
Viestejä: 581
 

Missä totuus?

18.10.2009 22:21


18.10.2009 14:59 Tuomas Helin kirjoitti:
Pohjoisen merijään laajuuden ja paksuuden trendeistä voi lukea selvällä suomen kielellä täältä:
http://planeetta.wordpress.com/2009/10/12/pohjoisen-merijaa-vahenee/


Ja toisaalta


18.10.2009 18:20 JT kirjoitti:
Pohjoisen merijään laajuudesta
Tässä diagrammi pohjoisen merijään laajuudesta.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg

Jäätä selvästi laajemmalti kuin 2007 ja 2008.


Toivottavasti Tuomas huomaa näissä kahdessa linkissä eron, joka ehkä sittenkin tukee viestiäni, johon hän tarttuu ja väittää, että "että Winterhalterin nettifoorumeilla levittelemät "faktat" osoittautuvat pienellä perehtymisellä kerta toisensa jälkeen ristiriitaisiksi tutkimustulosten kanssa."

Olen toki tehnyt virhepäätelmiä, mutta kerta toisensa jälkeen olen myös mielestäni tieteellisin perustein kumonnut hänen herjaavat väitteensä.

Jäämeren jäiden laajuuden vaihtelusta ei ole yksiselitteisiä syitä, joskin parin viime vuosikymmenen aikana jään selvä hupeneminen näyttää liittyvän sekä Beringin salmesta että Atlantilta virranneen lämpimän veden lisääntymiseen. Etenkin Tyynenmeren ns Pacific Decadal Oscillation (PDO) näyttää liittyvän jääkentän laajuuteen. PDO-indeksin kääntyminen positiivisesta negatiiviseksi toissa vuonna on ainakin yksi selitys jääkentän alkaneelle kasvulle. Hiilidioksidin kanssa sillä ei mielestäni ole mitään tekemistä.

 

Kyllä se vaan vähenee

18.10.2009 23:14

Kaj Luukko

Tästä kuvasta

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot_hires.png

voi jokainen etsiä, kuinka monta jaksoa löytyy, jolloin kesäjään pinta-ala on kasvanut kahtena peräkkäisenä vuotena? Sen jälkeen voi arvioida näiden jaksojen merkitystä kokonaisuuden kannalta. Poikkeaako viimeisen kahden vuoden trendi jotenkin aikaisemmista kahden vuoden kasvujaksoista?

Tästä taasen näemme

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

että jään pinta-ala on juuri nyt toiseksi alhaisin koko satelliittimittausten aikakaudella.

Minun on kyllä parhaalla tahdollanikin mahdotonta näistä tiedoista vetää sellaista johtopäätöstä, että pohjoinen merijää olisi jotenkin "toipumassa", päinvastoin.

En myöskään ymmärrä sitä, mihin Boris aina vetoat, että ilmasto ja jäätiköt ovat vaihdelleet aina ennennkin. Tietenkin ovat, mutta tekeekö se tekee lähitulevaisuuden mahdollisesti suuretkin muutokset vähemmän haitallisiksi, tai nykyisen trendin vähemmän huolestuttavaksi? Kaikki on sinusta ihan hyvin, niinkö? Ihan sama kuin väittäisi, että tulipaloista ei ole mitään haittaa, koska niitä on aina ollut.

 Boris Winterhalter


Liittynyt: 24.07.2009
Viestejä: 581
 

Menneisyys on nykyisyyden avain

18.10.2009 23:40

Kun kysyt mihin vetoan, niin mukaellen geologien hokemana voidaan sanoa, että menneisyys on nykyisyyden avain ja ehkäpä jatkaa sitä jopa tulevaisuuteen.

Mistä päättelet, että tulevaisuus tuo mukanaan poikkeuksellisia muutoksia. Ymmärtänet, että IPCC:n pelotteluskenaariot rakentuvat mallien varaan, eivät tieteellisiin faktoihin. Missä ovat ne selkeät indikaatiot, että ihmisen toimet ovat johtamassa jääkenttien häviämiseen tai jäätiköiden sulamiseen tai äärisääilmiöiden lisääntymiseen?

Kun jätät jossittelut sikseen ja osoitat tieteellisin perustein, että ilmasto on hiilidioskidipäästöjen takia muuttumassa katastrofaaliseksi, käännän kelkkani enkä jatka skeptisillä viesteillä.

 Boris Winterhalter


Liittynyt: 24.07.2009
Viestejä: 581
 

Uusin tieto

19.10.2009 00:40

Minulle juuri kerrottiin, että Anthony Watts on perehtynyt päättyneeseen Catlin jäämeren tutkimusmatkaan ja totea sieltä raportoitujen tietojen olleen hyvinkin kyseenalaisia: http://wattsupwiththat.com/2009/10/15/top-ten-reasons-why-i-think-catlin-arctic-ice-survey-data-cant-be-trusted/#more-11702

 Tuomas Helin


Liittynyt: 31.08.2009
Viestejä: 277
 

Winterhalterille

19.10.2009 08:55


18.10.2009 22:21 Boris Winterhalter kirjoitti:


18.10.2009 14:59 Tuomas Helin kirjoitti:
Pohjoisen merijään laajuuden ja paksuuden trendeistä voi lukea selvällä suomen kielellä täältä:
http://planeetta.wordpress.com/2009/10/12/pohjoisen-merijaa-vahenee/


Ja toisaalta


18.10.2009 18:20 JT kirjoitti:
Pohjoisen merijään laajuudesta
Tässä diagrammi pohjoisen merijään laajuudesta.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg

Jäätä selvästi laajemmalti kuin 2007 ja 2008.


Toivottavasti Tuomas huomaa näissä kahdessa linkissä eron, joka ehkä sittenkin tukee viestiäni, johon hän tarttuu ja väittää, että "että Winterhalterin nettifoorumeilla levittelemät "faktat" osoittautuvat pienellä perehtymisellä kerta toisensa jälkeen ristiriitaisiksi tutkimustulosten kanssa."


Gaia-blogin toinen kuva ylhäältä ja JT:n laittamahan eivät ole missään ristiriidassa keskenään. Trendi syyskuiden osalta on yhtenevä. En siis tietenkään ole kiistämässä sitä faktaa, että syyskuussa 2009 jäätä oli laajemmalti kuin vuosien 2007 ja 2008 vastaana aikana. Tämä näkyy molemmista yo. kuvaajista. Kuten näkyy sekin, että jäätä oli tänä vuonna 3. vähiten koko mittaushistoriassa!

Kommentoin kuitenkin edellä perustelematonta väitettäsi jään *paksuudesta* ja JT:n laittamalla kuvaajalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Linkittämässäni Gaia-blogissa alin NASA:n kuva kertoo kanssasi ihan päinvastaista viestiä.


Olen toki tehnyt virhepäätelmiä, mutta kerta toisensa jälkeen olen myös mielestäni tieteellisin perustein kumonnut hänen herjaavat väitteensä.


Joten et ainakaan tässä ole kumonnut mitään "herjoja" tieteellisin perustein. Sanoisin vielä etten mielestäni herjaa vaan täysin perustellusti näytän, että jatkuvasti vetoat tieteelliseen kokemukseesi ja heität väitteitä ilmoille heikoin perustein. Kuten edellä on osoitettu.

Suomi on täynnä ihmisiä, jotka haluaisivat uskoa ettei ilmastonmuutos ole totta. Kuen itsenikin tähän joukkoon. Sinä tarjoat väitteilläsi ihmisille väärää uskoa siitä, ettei asiasta tarvitse huolestua. Valitettavasti väitteesi ovat osoittautuneet pienellä tutkimisella järestään tutkimustulosten kanssa ristiriitaisiksi.


Jäämeren jäiden laajuuden vaihtelusta ei ole yksiselitteisiä syitä, joskin parin viime vuosikymmenen aikana jään selvä hupeneminen näyttää liittyvän sekä Beringin salmesta että Atlantilta virranneen lämpimän veden lisääntymiseen. [...] Hiilidioksidin kanssa sillä ei mielestäni ole mitään tekemistä.


Kanssasi käymieni keskustelujen perusteella vaikuttaa siltä, että mielestäsi hiilidioksilla ei tunnu olevan juuri minkään kanssa mitään tekemistä.

 Ari Jokimäki


Liittynyt: 19.05.2010
Viestejä: 256
 

Ei pelkästään mallien varassa

19.10.2009 10:40


18.10.2009 23:40 Boris Winterhalter kirjoitti:

Mistä päättelet, että tulevaisuus tuo mukanaan poikkeuksellisia muutoksia. Ymmärtänet, että IPCC:n pelotteluskenaariot rakentuvat mallien varaan, eivät tieteellisiin faktoihin. Missä ovat ne selkeät indikaatiot, että ihmisen toimet ovat johtamassa jääkenttien häviämiseen tai jäätiköiden sulamiseen tai äärisääilmiöiden lisääntymiseen?

Kun jätät jossittelut sikseen ja osoitat tieteellisin perustein, että ilmasto on hiilidioskidipäästöjen takia muuttumassa katastrofaaliseksi, käännän kelkkani enkä jatka skeptisillä viesteillä.



Suosittelen John Cookin meneillään olevaa artikkelisarjaa, joka pitkälti kuvailee sitä, että hiilidioksidin vaikutus on todettu empiirisesti, eikä suinkaan ole pelkästään mallien varassa, kuten Winterhalter antaa ymmärtää:
http://www.skepticalscience.com/How-do-we-know-global-warming-is-still-happening.html
http://www.skepticalscience.com/How-we-know-global-warming-is-happening-Part-2.html
http://www.skepticalscience.com/Are-humans-too-insignificant-to-affect-global-climate.html
http://www.skepticalscience.com/How-do-we-know-CO2-is-causing-warming.html
http://www.skepticalscience.com/Comparing-CO2-emissions-to-CO2-levels.html
http://www.skepticalscience.com/Empirical-evidence-that-humans-are-causing-global-warming.html
Perinpohjaisempi versio viimeisestä:
http://www.skepticalscience.com/empirical-evidence-for-global-warming.htm

Winterhalter myös antaa ymmärtää, että mallit ja tieteelliset faktat ovat toistensa poissulkevia asioita. Mallit nimenomaan nojautuvat tieteellisiin faktoihin.

 AJ


Liittynyt: 01.06.2009
Viestejä: 545
 

Tyypillistä

19.10.2009 11:40


19.10.2009 10:40 Ari Jokimäki kirjoitti:

Winterhalter myös antaa ymmärtää, että mallit ja tieteelliset faktat ovat toistensa poissulkevia asioita. Mallit nimenomaan nojautuvat tieteellisiin faktoihin.



Tällainen laskennallisen tieteen halventaminen on erittäin yleinen asenne etenkin ikääntyneiden tieteenharjoittajien keskuudessa.

 Boris Winterhalter


Liittynyt: 24.07.2009
Viestejä: 581
 

Arktisen jään kasvu

23.10.2009 12:15


19.10.2009 08:55 Tuomas Helin kirjoitti:
Winterhalterille

Suomi on täynnä ihmisiä, jotka haluaisivat uskoa ettei ilmastonmuutos ole totta. Koen itsenikin tähän joukkoon. Sinä tarjoat väitteilläsi ihmisille väärää uskoa siitä, ettei asiasta tarvitse huolestua. Valitettavasti väitteesi ovat osoittautuneet pienellä tutkimisella järestään tutkimustulosten kanssa ristiriitaisiksi.



En ole koskaan väittänyt, ettei ilmastonmuutos ole totta. Kyllähän minä luonnontieteilijänä olen varsin hyvin perillä ilmaston vaihtelevuudesta niin kirjoitetun kuin geologisen historian kautta. Tiedän myös, että ihminen esimerkiksi maankäyttömuutoksillaan aiheuttaa paikoin hyvinkin merkittäviä muutoksia paikallisissa ja hieman laajemmissakin ilmastoissa.

Mutta, IPCC eivätkä muut tahot ole edelleenkään voineet tieteellisin keinoin osoittaa, että ihmisen kasvihuonekaasupäästöt, hiilidioksidi etunenässä, olisivat aiheuttamassa kiihtyvää katastrofaalista lämpenemistä. Polton muut ympäristöhaitat savusumuineen sen sijaan ovat faktaa.

Korostaakseen pelotteluaan vedotaan erilaisiin täysin luonnollisiin ilmastonvaihteluun liittyviin ilmiöihin, kuten nyt arktisten jäiden sulamiseen. Tietänet itsekin, että edes jollain lailla luotettavia tilastoja on ollut käytettävissä vasta satelliittiaikakaudella noin 20-30-vuoden ajan. Juuri tuona aikana Ilmastofoorumissa http://www.ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?f=11 &t=728#p7707 mainitsemani AMO ja PDO olivat sellaisessa vaiheessa, että sille tyypilliset tuulet ja "lämpimät" merivirrat ajoivat jäitä etelään.

Tuomas, ilmeisesti tilastointia ymmärtävänä tiedät, että käyrillä ym voidaan totuutta vääntää mihin suuntaan tahansa. Kirjoitat:


Trendi syyskuiden osalta on yhtenevä. En siis tietenkään ole kiistämässä sitä faktaa, että syyskuussa 2009 jäätä oli laajemmalti kuin vuosien 2007 ja 2008 vastaavana aikana. Tämä näkyy molemmista yo. kuvaajista. Kuten näkyy sekin, että jäätä oli tänä vuonna 3. vähiten koko mittaushistoriassa!


Korostat aivan oikein sanaa mittaushistoria, joka on lyhyt. Tulisi myös muistella menneiden aikojen jäätutkijoita, jotka esim. purjehtivat koillisväylää puisilla aluksillaan (mm Nordenskjöld). Tämä vain tuodakseni mukaan aikaperspektiivin.

Osoitteessa http://d.yimg.com/kq/groups/4401572/810293180/name/arctic-seaice-2009-10-23.pdf on käyrästö, jossa näkyy jään kuukausittainen laajuus. Tekstissä todetaan, että monivuotista jäätä on jälleen muodostumassa. Huomautaan, että 2007 jään laajuus oli minimissään, edellä mainitsemani PDO/AMO tekijöiden saattelemana.

On vielä korostettava, että jääkentän laajuuteen luetaan myös alueet, joissa on ohutta kelluvaa jäätä, mutta ei tuulen ajamaa irtojäätä.

Mitä tulee monivuotisen jään lisääntymiseen, tietoni oli peräisin: http://www.sciencecentric.com/news/article.php?q=09050433-research-aircraft-polar-5-finishes-arctic-expedition

Tekstissä sanotaan: "Multiple flights northwards from various stations showed an ice thickness between 2.5 (two years old ice in the vicinity of the North Pole) and 4 metres (perennial ice in Canadian offshore regions). All in all, the ice was somewhat thicker than during the last years in the same regions, which leads to the conclusion that Arctic ice cover recovers temporarily. The researchers found the thickest ice with a thickness of 15 metres along the northern coast of Ellesmere Island."

Käyttämäni herja-sana on ehkä turhan voimakas, mutta mitä muuta voisi käyttää kun kirjoitat: "Valitettavasti väitteesi ovat osoittautuneet pienellä tutkimisella järestään tutkimustulosten kanssa ristiriitaisiksi. "

Kun heität tuollaista tekstiä, niin kaipaisin hieman konkreettia, eli missä kohdin olen erehtynyt, jotta voisin korjata näkemyksiäni.


19.10.2009 10:40 Ari Jokimäki kirjoitti:

Winterhalter myös antaa ymmärtää, että mallit ja tieteelliset faktat ovat toistensa poissulkevia asioita. Mallit nimenomaan nojautuvat tieteellisiin faktoihin.

Tällainen laskennallisen tieteen halventaminen on erittäin yleinen asenne etenkin ikääntyneiden tieteenharjoittajien keskuudessa.


Mallit tietysti pyrkivät tukeutumaan mittauksiin, mutta ilmastomallien äärimmäisestä monimutkaisuudesta johtuen sekä dataa, että prosesseja on jouduttu yksinkertaistamaan ja parametrisoimaan siinä määrin, että niiden käyttö ennustamiseen ei ole juurikaan kristallipalloa parempaa.

Eivät monet mallintajatkaan anna malleilleen painoarvoa tulevaisuuden ennustamisessa, mutta pitävät niitä hyvinä tutkimusvälineinä ilmastotiedettä kehitettäessä.

AJ:n herjan ikääntyneistä jne jätän omaan arvoonsa. Voin kuitenkin kertoa, että tilastollista grafiikkaa käytän edelleen varsin paljon kun ensimmäiset laskelmat ja käyrät tulostin jo pro-gradussani 1965.

Ennen kun lähdette minua kritisoimaan (aiheellinen kritiikki on aina paikallaan) niin toivoisin myös teidän vastaavan niihin kysymyksiin, joita teille osoitan. Vain näin voimme kaikki oppia paremmin ymmärtämään ilmastoa ja toisiamme.

 

Jäätiköt elävät omaa elämäänsä

04.02.2010 23:57

Anonyymi

Tästä kirjoituksesta voisi kuvitella, että nykytilanne on jotenkin poikkeuksellinen.

Miten Amudsen löysi luoteisväylän 1900-luvun alussa ja ilman nykyaikaisia apuvälineitä, jos väylä ei olisi ollut auki? AGW'n mukaan tuolloin oli lähes asteen verran kylmenpää kuin nykyisin.

30-luvulla puolestaan koillisväylä oli auki ja venäläiset käyttivät sitä tuolloin hyödykseen. Edelleen AGW'n mukaan global lämpötila oli lähes asteen verran alempana kuin nykyisin.

Jotenkin ristiriitaista väittää, että lämpeneminen ja arktinen jäätilanne olisivat suoraan yhteydessä toisiinsa. Jos näin halutaan väittää, sitten pitäsi myös väittää, että lämpötilatilastot ovat väärässä, väärennettyjä tai vailla mitään uskottavuutta.

Rekisteröimättömien käyttäjien kommentit julkaistaan vasta toimituksen hyväksyttyä ne. Mikäli haluat kommenttisi heti esille, ole hyvä ja rekisteröi nimimerkkisi tästä ja kirjaudu sen jälkeen sisään saamillasi tunnuksilla.

Tähdellä merkityt tiedot ovat pakollisia, mutta niitä ei julkaista sivuilla.

Otsikko

Nimimerkki

Etunimi*

Sukunimi*

Sähköposti*

Kommentti

Tarkistus

Vastaa vielä alla olevaan kysymykseen. Sillä on tarkoitus varmistaa, että kommentti ei ole roskapostia.

Kirjoita seuraavat merkit alla olevaan kenttään ilman välilyöntejä: 7 r d p

 

  Voit rekisteröidä nimimerkkisi tästä.

14

 +2%  +3%  +3%  +3%  +4%

Yhteensä kton CO2 ekv:
820
  - Maatalous:
10
%
  - Jätehuolto:
5
%
  - Lämmitys:
38
%
  - Kuluttajien sähkönkulutus:
20
%
  - Tieliikenne:
27
%
Asukasta kohden:
155
kg
Muutos edelliseen viikkoon:
 +3
%

Onko asunnossasi lämpöpumppu?

AKyllä, ilmalämpöpumppu
BKyllä, maalämpöpumppu
CEi vielä
DEi ole suunnitteilla

IPCC: hiilidioksidin poistaminen ilmakehästä on mahdollisuus ilmastonmuutoksen rajoittamiseksi

Uusia elinkeinoja maalle
Jänniä uusia elinkeinoja tosiaan. Kun vaan kehitellään. Milloinhan alkaa joskus lukemani ehdotus että 'kaadetaan puita ja pannaan, upotetaan ne järviin säilöön.' ...

IPCC: hiilidioksidin poistaminen ilmakehästä on mahdollisuus ilmastonmuutoksen rajoittamiseksi

Uusia elinkeinoja maalle
Jänniä uusia elinkeinoja tosiaan. Kun vaan kehitellään. Milloinhan alkaa joskus lukemani ehdotus että 'kaadetaan puita ja pannaan, upotetaan ne järviin säilöön.' ...

Hyötöreaktoreista ratkaisu ydinjäteongelmaan?

Kierrättämällä 500 v energiat- ei hassumpaa?
Mielenkiintoinen juttu, kiitos. Tuo PRISM- reaktori on alkujaan Chicagon Yliopiston ja Argonne- Labin pitkän kehityksen tulos. Sen viimeisin vaihe oli 1994 käytännössä jo tu...

IPCC:n mukaan ilmastonmuutos on väistämätön, maailman täytyy sopeutua

Irti väärästä evankeliumista?
70-luvun Gurun Amory Lovinsin jo pian 40 v evankelioima "Soft Energy Path" on osoittautunut oikeaksi Tuhon tieksi. Demokraatit innostui siitä pres Carterin aikana...

Ilmastopäästöjen radikaali vähentäminen vaatii toimia kaikilla yhteiskunnan sektoreilla

Soft Energy Path on osoittautunut Tuhon tieksi.
70-luvun Gurun Amory Lovinsin jo pian 40 v evankelioima "Soft Energy Path" on osoittautunut oikeaksi Tuhon tieksi. Demokraatit innostui siitä pres Carterin aikan...

Climate change and desertification a threat to social stability - UN (by Monique Barbut)
Source: Thomson Reuters Foundation -

EU to host industry talks ahead of setting 2030 climate goals
Source: Reuters - The European Commission will hold three meetings this summer on how to ensure the bloc's industries can compete in global markets while meeting goals to cut greenhouse gas emissions, it said on Wednesday.

Global warming to hit your bubbly's taste!
Source: IANS - Climate change can not only play havoc with environment, it can also ruin the taste of your favourite bubbly.

Clean energy: Is a boom coming in 2014?
Source: Christian Science Monitor - Clean energy is off to a strong start in 2014, with global investment rising as prices for wind and solar power continue to drop. Renewables still hold a small share of total energy mixes, but clean-energy growth is picking up momentum.

Ahead of Sendai conference, Ban pushes for 2015 global agreement on disaster risk
Source: UN/Reliefweb - Disaster risk reduction and climate change are closely linked, Secretary-General Ban Ki-moon today stressed, reiterating to the world community his key priorities through the next year as preparations continue for the 2015 world conference on reducing risk from natural disasters.

Kunnat CO2-raportissa

Espoo
Eurajoki
Hamina
Hankasalmi
Hartola
Hausjärvi
Heinola
Helsinki
Hollola
Hyvinkää
Hämeenkoski
Hämeenkyrö
Hämeenlinna
Iisalmi
Iitti
Ikaalinen
Ilomantsi
Imatra
Janakkala
Joensuu
Jokioinen
Jyväskylä
Järvenpää
Kaarina
Kangasala
Karkkila
Kauniainen
Kemi
Kemiönsaari
Kerava
Kirkkonummi
Kiuruvesi
Kokkola
Kotka
Kouvola
Kuhmoinen
Kuopio
Kuusamo
Kärkölä
Lahti
Laitila
Lappeenranta
Lieto
Lohja
Loviisa
Masku
Mikkeli
Mynämäki
Mäntsälä
Mänttä-Vilppula
Naantali
Nakkila
Nastola
Nurmijärvi
Orimattila
Oulu
Padasjoki
Parikkala
Pirkkala
Pori
Pornainen
Porvoo
Posio
Punkalaidun
Pyhtää
Raahe
Raisio
Rauma
Riihimäki
Rusko
Salo
Sastamala
Seinäjoki
Sipoo
Somero
Suomussalmi
Sysmä
Taivalkoski
Tampere
Turku
Tuusula
Ulvila
Uusikaupunki
Vaasa
Vantaa
Varkaus
Vihti
Ylivieska
Ylöjärvi
Äänekoski

Ilmakehän CO2-pitoisuus (ppm, miljoonasosaa)

Latest data for atmospheric CO2




Etelä-Suomen Lääni Länsi-Suomen lääni Itä-Suomen lääni Oulun lääni Lapin lääni